51

TopE⇓ пишет:

Но 99% населения не умеют правильно пользоваться масками и не будут этого делать. Ее эффективность сведется к нулю или в крайнем случае к эффективности обычной медицинской. Хороший инструмент только в хороших руках становится хорошим инструментом.

К сожалению это так, даже в условиях войны тяжело и неудобно пользоваться защитными средствами, когда угроза гораздо сильнее и более явная. А в условиях обыденной жизни, к тому же "вроде не война" — это не только тяжело и неудобно, на всей этой безопасности трудно сконцентрироваться, ведь людям требуется просто жить, ходить на работу и пр. пр.

52

Даже у ношения обычной маски есть минимум два огромных плюса. Во-первых, она дисциплинирует человека, её наличие на лице не даёт забыть о ситуации и настраивает на соответствующее поведение. Во-вторых, дышать через маску в холодный период безопаснее (и, в определённом смысле, комфортнее) - вдыхаемый воздух теплее, меньше застужаются дыхательные пути. Это как шарф, который мама в детстве повязывала на лицо.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

53

Ни на что она не настраивает, а зимой так вообще рассадник вирусов.
Просто ничего другого нет, вот и всё

54

algri14⇓ пишет:

заказал на озоне, пришлют через неделю в пятницу

Получил заказ.
Положительного отношения к маскам это не прибавило, жарко и неудобно. В реально жизни защита очень слабая, ДА, в транспорте надевать буду,
но дико неудобно,
сконцентрироваться только на маске тяжело,
ведь её нельзя вообще трогать руками,
в руках должен быть пакет с новыми масками, в день не менее 5 штук, чуть что — выбрасывать двумя пальцами за резинки,
к лицу руки вообще не тянуть, ведь идёт грязное касание — в транспорте, магазине и пр.
Спасти может ТОЛЬКО закрытый костюм, а это уже не реально, а если к этому идёт, то реально страшно...

55

3 месяца носил маску всё время, на улицу практически не выходил, постоянно дезинфецировал руки, потом заболел бронхитом (?). Сейчас в общественных местах надеваю, но особо в защиту не верю.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

56

Вообще ситуация странная с вирусом. Можно вести себя идеально, выполнять все требования, но всё равно заболеть. Гарантии нет никакой. Получается - всё равно заболеешь, но позже всех sad  Поневоле начнёшь задумываться о Боге.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

57

С вирусом ничего особо странного нет. Этот вирус - естественно возникший или искусственно созданный, что уже не имеет значения - наша реальность. Этот вирус - не обычное ОРЗ или грипп: ни одно из острых респираторных заболеваний никогда не вызывало массово у больных так называемый цитокиновый шторм, не имело такого процента летальности (то, что сейчас сообщают по официальной статистике очень напоминает своим правдоподобием 1986 год с аварией на Чернобыльской АЭС). Искусственно это созданный дьявол или возникший в результате стихийных мутаций - вопрос для историков будущего. Те, кто хоть чуть чуть "в теме" прекрасно понимают, что коронавирус не уйдёт ни завтра, ни через год. Что мы, как вид Homo sapiens, можем ему противопоставить? "Заплатить дань" миллионами смертей для выработки коллективного видового иммунитета? Сомневаюсь, поскольку данный вирус поражает именно иммунную систему, заставляя её убивать собственный организм, при этом - сам по себе-- обладая очень малой антигенностью. Повторные случаи заражения есть, они не единичны и, как правило, протекают более тяжело, чем в первый раз. Вакцинация? Хотелось бы в это верить, но опыт вакцинации от гриппа, которой уже не первый десяток лет, подсказывает всю иллюзорность этой защиты - несмотря на прививки, вспышки гриппа ежегодно регистрируются, поскольку от больного к следующему человеку передаётся уже чуть другая разновтдность одного и того же штамма вируса. Что же остаётся? Остаются маски. Да, да, маски! За всю историю человечества люди не придумали ничего более доступного и более менее эффективного. Только безответственные или просто глупые люди говорят, что маска неэффективна. Экспериментально доказано, что если при воздушно-капельных инфекциях одновременно используется обычная одноразовая маска у больного и здорового, то шанс НЕ ЗАБОЛЕТЬ у здорового повышается почти на 90% даже если он находится на расстоянии 50 см от больного. Посмотрите на Японию - там нет карантина, но там все, даже дети, носят маски и у них, при огромной скученности даже в таких мегаполисах как Токио, нет арифметической прогрессии роста эпидемии.

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

58

Появление таких вирусов было многократно предсказано, например в "Часе Быка" Ефремова. Это реакция природы на чересчур размножившийся вид.

Может быть маска и защищает, но носить маску всю оставшуюся жизнь я не согласен. К чёрту такую жизнь, особенно в нашем климате.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

59

Kamrad⇓ пишет:

Экспериментально доказано, что если при воздушно-капельных инфекциях одновременно используется обычная одноразовая маска у больного и здорового, то шанс НЕ ЗАБОЛЕТЬ у здорового повышается почти на 90% даже если он находится на расстоянии 50 см от больного.

С обычным гриппом и то под вопросом, covid-19 гораздо сильнее, ведь свою собственную маску НЕЛЬЗЯ трогать руками, её надо снимать двумя пальцами и в урну или в обеззараживающий раствор.
Второй момент, даже в простой хирургической промакашке жарко, хотя воздух проникает лучше, а с ним и вирус, в KN95 зазоры минимальны, но и жарче.
Защита от масок иллюзорна, но в транспорте и магазине ничего другого не придумаешь, одевать надо, но опять же есть вероятность заразиться от собственно маски, ведь большинство их не выбрасывает, использует многоразово без обеззараживания, потому что государство не обеспечивает их дешёвую доступность.
В магазинах есть бесплатные маски, но они ещё хуже простых хирургических, они действительно промакашки разваливающиеся в руках...

60 (2020-11-01 22:39:06 отредактировано TopE)

Это нам маски неудобны... Человек он такой. Привыкать надо. Дети, если с детства приучивать носить их, и вообще что-то делать с детства, не очень-то и парятся по этим вопросам. Для на одежду носить не проблема, а взрослого дикаря, который всю жизнь голый ходил, одень - он такие же муки будет испытывать. А реакция на чрезмерно развивающийся вид - это домыслы. Просто рано или поздно возникают мутации, которые полезны или вредны... Тут как повезет. Есть виды, которые в тысячи раз успешнее человека, и они проблем таких не испытывают.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

61 (2020-11-01 22:54:58 отредактировано Kamrad)

algri14 пишет:

С обычным гриппом и то под вопросом, covid-19 гораздо сильнее, ведь свою собственную маску НЕЛЬЗЯ трогать руками, её надо снимать двумя пальцами и в урну или в обеззараживающий раствор.
Второй момент, даже в простой хирургической промакашке жарко, хотя воздух проникает лучше, а с ним и вирус, в KN95 зазоры минимальны, но и жарче.
Защита от масок иллюзорна, но в транспорте и магазине ничего другого не придумаешь, одевать надо, но опять же есть вероятность заразиться от собственно маски, ведь большинство их не выбрасывает, использует многоразово без обеззараживания, потому что государство не обеспечивает их дешёвую доступность.

Друг мой, не демонизируйте короновирус. По своим физическим свойствам он довольно банален - раствор обычного хозяйственного мыла в сочетании с горячей (около 60`C) водой при экспозиции в пару десятков минут вполне надёжно его инактивирует, он боится 70% спирта и многих недорогих, доступных антисептиков.
Защита от масок не иллюзорна - поверьте мне, бывшему реаниматологу с 20 летним стажем, который бОльшую часть своей профессиональной жизни проходил на работе (а это - суточное дежурство! - в маске (причём ещё марлевой, советской). Представьте себе, что в этой маске я заглядывал в горло больным с дифтерией, менингококковой инфекцией, интубировал больных с открытыми формами туберкулёза, токсическими формами гриппа, и прочими "вкусняшками" - и ничем не заболел. Да, согласен, первое время неудобно, но когда речь идёт о собственной жизни и жизни близких людей, то можно и потерпеть. А потом незаметно незаметно формируется привычка. Многие, очень многие сами того не замечая могут "на ходу" почесать глаза, а то и поковырять в носу - сейчас это может быть смертельно опасно. Единственно чем реально неудобна маска близоруким людям, вроде меня - на улице запотевают линзы очков в прохладное время года.

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

62

Kamrad⇓ пишет:

Защита от масок не иллюзорна - поверьте мне, бывшему реаниматологу с 20 летним стажем, который бОльшую часть своей профессиональной жизни проходил на работе (а это - суточное дежурство! - в маске (причём ещё марлевой, советской).

Верю, вполне, потому как Вы работали в условиях больницы, соответственно и обращались с инструментом-маской как положено — после использования опускали в физ-раствор.
А в условиях обычной жизни человек не ведёт себя как в условиях "войны".
К сожалению должен сообщить, что хоть маска KN95 и многослойная (то ли 3, то ли 5 слоёв), но дышать в ней жарко, даже прохладной осенью, так что простая хирургическая "марлёвка" в этом плане будет лучше.
А теперь парадокс — меня спасёт не моя собственная маска, а маска на больном человеке, не сказать что сильно спасёт, но во всяком случае немного защитит от его кашля/дыхания хотя бы на расстоянии.
А вот моя собственная наоборот, даже способствует моему заражению, ибо мы все неправильно ей пользуемся, т.е. хватаемся за неё руками и тут же лезем ими к своему лицу. Но как определить бегло кто болен — никак, а потому просто носить маску, защищая таким образом друг друга, вот такой парадокс.
И дай бог вакцину изобрести...

63

Почитайте - и не забудьте, что это Москва, а в провинции всё в разы грустнее - https://novayagazeta.ru/articles/2020/1 … KoWL8ZCIxc

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM
Спасибо сказали: algri14, kuguar2

64

https://www.enisey.tv/news/post-26005/

Ну вот и мобилизация началась...

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

65 (2020-11-09 21:55:19 отредактировано kuguar)

А как насчёт того, что медики на пенсии - в основном 60 и выше. Их вообще не жалко? Обычных пенсионеров из квартир не выпускают, а пенсионеров-медиков готовы запереть в стационарах на месяцы. Моей жене - 57, я не хочу её отпускать на работу. Она только немного отошла, сон нормализовался.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

66

По теме  - в нашем маленьком городке не стало 3 человек, которых я знал лично. Одному было 52, другому 55, третьему - 61.
Ещё один знакомый, ему 44, пролежал месяц в ковидном госпитале, его выписали, но состояние у него не очень, у него заболела вся семья, в том числе 70-летняя тёща. Она 4 дня полежала в реанимации с кислородом. Есть знакомые, которые полежали в реанимации, но выкарабкались, в основном им 50 - 60.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

67 (2020-11-11 12:24:16 отредактировано Kamrad)

По теме - за последние 10 дней от коронавируса умерли два однокурсника, оба моложе меня на 5-7 лет, т.е. 47 и 49 соответственно. Не пили, не курили, никогда ничем не болели, один имел звание КМС по бегу. Пролежали две недели в реанимации - как под копирку, хотя города разные - нарастающая одышка, синдром полиорганной недостаточности, смерть...

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

68

kuguar⇓ пишет:

Пусть админ почистит то, что ему не нравится.

Тему почистил.
Мне многое не нравится, я ведь тоже здесь живу, но власть придумала для себя законы, по которым мы можем загреметь "под фанфары..." sad
По теме: всюду долдонят про ношение масок, но молчат про то, что повсеместно очень многих не кладут в больницы, не лёгких, а уже с высокой температурой, с поражением 50%.
Не хотят делать мазки.
Не делают КТ, приходится делать за свой счёт, т.е. больного человека заставляют заражать других, пока он доберётся до поликлиники и обратно neutral
Скорые приезжают за тяжёлыми спустя 10 часов или на другой день, или вообще дня через 3 после телефонных баталий.

Повторю, это происходит по всей стране и много, случаи не единичные.

69 (2020-11-11 14:02:26 отредактировано kuguar)

КТ за свой счёт - это не так страшно. У нас в городе  (райцентр, население района ~105 тыс.) нет никакого КТ вообще. Ближайший КТ в другом городе, примерно 40 км от нашего. Но там (сюрприз!) сейчас ковидный госпиталь, ехать на КТ как-то не хочется, даже за деньги.

Мой отец лежал в том городе с инсультом, в январе 2020. Того врача, который делал ему КТ, уже нет. Умер от ковида в 53 года.

Acer EX2540 i3-6006U 8Gb DDR4
Mageia 8 MATE, OpenSUSE Leap 15.3 MATE

70 (2020-11-11 14:41:34 отредактировано Kamrad)

algri14 пишет:

По теме: всюду долдонят про ношение масок, но молчат про то, что повсеместно очень многих не кладут в больницы, не лёгких, а уже с высокой температурой, с поражением 50%.
Не хотят делать мазки.
Не делают КТ, приходится делать за свой счёт, т.е. больного человека заставляют заражать других, пока он доберётся до поликлиники и обратно neutral
Скорые приезжают за тяжёлыми спустя 10 часов или на другой день, или вообще дня через 3 после телефонных баталий.

Повторю, это происходит по всей стране и много, случаи не единичные.

Дружище, вы - вольно или невольно - озвучиваете позиции "диванных экспертов", свято верующих, что "где-то там всё есть, но нам этого просто не хотят дать". Откровенно говоря, большинство сейчас нашего населения не понимает в какой жуткой ситуации оно оказалось. Совкоимбецилы продолжают втайне надеяться, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" и сразу всё исправится, что именно для них приедет "скорая помощь", найдётся место в реанимационной палате, свободный аппарат ИВЛ, заправленные кислородные баллоны, а уж многоопытный реаниматолог стоит в низком старте, мечтая облобызать их жопу... Поэтому носят маски чуть выше лонного сочленения (если носят вообще), ходят по барам и другим местам массового скопления народа. Так вот, мои дорогие - вывинтите эти галлюцинации из своих головушек. "Скорая" не приезжает, потому что некому физически ехать - машины стоят на подстанциях пустые: нет персонала. В больницы не берут, так как мест давно нет даже в коридорах, а один "палатный" врач - скорее всего вчерашний проктолог или травматолог, который за 2 онлайн - часа получил электронный сертификат врача - ковидолога, и который не знает какой стороной держать в руках ларингоскоп, в какое место втыкать "уши", не ведающий, что такое фазы ДВС или что такое мезотромбоз, - на 50-80 задыхающихся, реанимационных по сути, пациентов. КТ сделать сложно потому что их некому описывать - например, из знакомых 5 рентгенологов 2 в течение полугода скончались от ковида, а вчера врач, одна из двух оставшихся, описавшая за сутки 80(!!) томографий, положила заявление на стол, сказав, что для суицида есть значительно менее мучительные способы, чем такая работа.
Подытожим - врачей нет, мест в стационаре тоже нет. Вакцинация - на данном этапе неэффективна. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" (с)

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

71

Kamrad⇓ пишет:

Дружище, вы - вольно или невольно - озвучиваете позиции "диванных экспертов", свято верующих, что "где-то там всё есть, но нам этого просто не хотят дать"...
Подытожим - врачей нет, мест в стационаре тоже нет. Вакцинация - на данном этапе неэффективна. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" (с)

Может быть, но тогда власть ДОЛЖНА признать это официально, объявить во всеуслышании именно о ТЯЖЕЛЕЙШЕМ положении на территории всей страны по ТВ, но этого там нет, говорят лишь про верхушку айсберга.
Закрыть к чёртовой бабушке различные забегаловки, спорт-пив-кино-залы и пр., без чего можно обойтись.
У нас на заводе делают проф-осмотр (который полная фикция), загоняют в санчасть людей чтобы они там заразили друг друга, а заодно и врачей, но ведь надо же денюшку помыть...

72

algri14 пишет:

Может быть, но тогда власть ДОЛЖНА признать это официально, объявить во всеуслышании именно о ТЯЖЕЛЕЙШЕМ положении на территории всей страны по ТВ, но этого там нет, говорят лишь про верхушку айсберга.

Куда кричать-то, кому? Тем, кто "держит поляну"? Они давно тут не живут, тут не живут их дети и внуки. Они тут только стригут бабло. Наши с вами жизни их интересуют не более, чем жизнь  микробов в канализации - если уж будет сильно пахнуть, то плеснут туда каким нибудь социальным антисепиком в виде ОМОНа.
Я согласен - нужно срочно закрыть всё, что можно - школы, садики, вузы на месячный карантин. Всех работающих отправить в оплачиваемый отпуск. Если бы люди выдержали всего 14 дней строгой изоляции, эпидемия просто вообще прекратилась - коронавирус не чума, он нестоек во внешней среде, без живого человека передача его невозможна. Но увы... Не для нас сия сказка.

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

73

Kamrad пишет:

Я согласен - нужно срочно закрыть всё, что можно - школы, садики, вузы на месячный карантин. Всех работающих отправить в оплачиваемый отпуск. Если бы люди выдержали всего 14 дней строгой изоляции, эпидемия просто вообще прекратилась - коронавирус не чума, он нестоек во внешней среде, без живого человека передача его невозможна. Но увы... Не для нас сия сказка.

Гы-ы-ы-ы-ы...
Было. Не далее, как весной. И тут же толпа баранов начала толпами (прошу прощения за тавтологию) отмечать нежданные выходные: кто в своём стаде, а кто и за границей: Италия, Испания - в общем, там, где больных было побольше ("а чо, там же эпидемия, значит, цены должны  снизить" - реальное высказывание). А поскольку дураки не учатся...
Один мой шапочный интернет-знакомый цинично написал, что жалко, что ковид-19 не 100%-но смертелен: был бы идеальный инструмент избавления человечества от дебилов.
Так что всеобщий отпуск здорово ударил бы по экономике с далеко идущими последствиями (даже если забыть о том, что есть куча отраслей, гда остановка работы чисто технически невозможна), но не обеспечил бы всеобщей изоляции. Разве что по-китайски: железную балку поперёк входной двери и передавать продукты через окно специальными людьми в скафандрах. Но у нас не китайцы: в окна полезут. Или балку спилят, благо, болгарка, в отличие от ума, есть у многих.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

74

IgorZ пишет:

Один мой шапочный интернет-знакомый цинично написал, что жалко, что ковид-19 не 100%-но смертелен: был бы идеальный инструмент избавления человечества от дебилов.
.

Такая мысль невольно приходит в голову, когда входишь в переполненный автобус, где 30% без масок вообще (и до "пельменя" , что на двери написано - "Вход без маски строго запрещён!" - план водителю делать надо! ), 65% - маска под носом или вообще болтается ниже подбородка, включая кондуктора.

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

75

Kamrad пишет:
IgorZ пишет:

Один мой шапочный интернет-знакомый цинично написал, что жалко, что ковид-19 не 100%-но смертелен: был бы идеальный инструмент избавления человечества от дебилов.
.

Такая мысль невольно приходит в голову, когда входишь в переполненный автобус, где 30% без масок вообще (и до "пельменя" , что на двери написано - "Вход без маски строго запрещён!" - план водителю делать надо! ), 65% - маска под носом или вообще болтается ниже подбородка, включая кондуктора.

У нас в городе, как ни странно, лучше: в автобусах в масках все, а если кто без маски зайдёт, надевает сразу же или после замечания водителя/кондуктора. Но на нос таки многие не натягивают. Порой хочется вежливо спросить: "А трусы Вы тоже приспущенными носите?"

Mageia 8 x32/x64, Xfce