26 (2018-11-01 00:37:49 отредактировано saahriktu)

Ага, прямо сегодня мне в огород с самолета листовки кидали... хотя нет, - вчера тоже кидали... и позавчера.

На сайте проекта есть раздел "философия GNU". Там всё подробно расписано. Также прямо в дистрибутивах (не всех, да) распространяют текст "The Jargon File", где весь жаргон MIT'овских хакеров 70-х подробно изложен:

“The word hack doesn't really have 69 different meanings”, according to MIT hacker Phil Agre. “In fact, hack has only one meaning, an extremely subtle and profound one which defies articulation. Which connotation is implied by a given use of the word depends in similarly profound ways on the context. Similar remarks apply to a couple of other hacker words, most notably random.”

Hacking might be characterized as ‘an appropriate application of ingenuity’. Whether the result is a quick-and-dirty patchwork job or a carefully crafted work of art, you have to admire the cleverness that went into it.

An important secondary meaning of hack is ‘a creative practical joke’. This kind of hack is easier to explain to non-hackers than the programming kind.

Да и в других словарях английского языка:

hacker

noun

1.    a person or thing that hacks.
2.    Slang . a person who engages in an activity without talent or skill: weekend hackers on the golf course.
3.    Digital Technology .
     a)   a person who has a high level of skill in computer technology or programming; a computer expert or enthusiast: My brother is a real hacker—he fixed my laptop in no time.
     b)  a person who circumvents security and breaks into a network, computer, file, etc., usually with malicious intent: A hacker got into my computer remotely and wiped my hard drive! The company has hired hackers to test system security.

Это в русский язык, по ходу, криво заимствовали.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

27

Линус Бенедикт Торвальдс, или Турвальдс - финно-американский программист, хакер.

Вот ещё...

Программист и хакер Линус Торвальдс

Меня всё время забавляет тот факт, что русские, используя то, что им заведомо не принадлежит, с видом благих намерений ставят на предмете использования знак ГОСТ. Они организуют целые ведомства, распределяют должности и обязанности, пишут инструкции, мучительно правят и утвержают их друг у друга, получая за это немалые зарплаты из карманов пенсионеров. Обивают пороги смежных, таких же никчёмных учреждений за возможность содрать наклейку производителя и сверху разместить свою - "Сделано в России". Линукс - продукт не Российский. Если все гордятся тем, что используют его - будьте любезны уважать "родословную" разработчика ядра. А наклейку гос. стандарта можно прилепить себе на лоб, ей там самое место. big_smile

28 (2018-11-01 14:19:25 отредактировано TopE)

alex_q_2000⇓ пишет:

ставят на предмете использования знак ГОСТ

почему бы на то, что производится для использования в России не ставить знак ГОСТ? Ты продукты в магазине покупаешь и тебе даже не интересно знать, контролируется их производство кем-то или нет?

alex_q_2000⇓ пишет:

используя то, что им заведомо не принадлежит

так и запишем - русские не должны использовать линукс, так как он им не принадлежит. Закрываем форум и расходимся.

alex_q_2000⇓ пишет:

Они организуют целые ведомства

в других странах только одиночки-хакеры в подвалах сидят, ага.

alex_q_2000⇓ пишет:

Сделано в России

а разве нет? или ты про что?

alex_q_2000⇓ пишет:

будьте любезны уважать "родословную" разработчика ядра

я уважаю маму, папу, дедушек, бабушек, прадедушек и прабабушек величайшего хакера современности Линуса Торвальдса. Кстати, до какого колена его родословную уважать надо? Может я не достаточно уважаю?

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

29 (2018-11-01 14:08:10 отредактировано TopE)

saahriktu⇓ пишет:

Это в русский язык, по ходу, криво заимствовали

вот именно. В русский язык слово "хакер" пришло как синоним киберпреступника и стало исторически сложившимся смысловым значением этого слова - компьютерный хуликан. Так часто бывает. В русском языке много заимствований, которые имеют несколько иной смысл, чем на языке оригинала. Это НОРМАЛЬНО. Нет ни каких причин искуственно менять смысл слова, только опираясь на его происхождение, этимологию.

saahriktu⇓ пишет:

На сайте проекта есть раздел "философия GNU"

в англоязычных странах "hacker" может иметь хоть трижды другие значения - нам-то что? Это же не русское слово.

По той же причине ссылаться на контекст - тоже бредовая идея. К примеру, если ссылаться на контекст, то нужно говорить "В Украине", а не "НА Украине", так как это отдельное государство. Но нормы русского языка не смотрят на чью-то хоттелки и контекст, а смотрят на исторически сложившееся употребление предлога НА с определенными словами.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

30 (2018-11-01 14:26:43 отредактировано saahriktu)

TopE пишет:

К примеру, если ссылаться на контекст, то нужно говорить "В Украине", а не "НА Украине", так как это отдельное государство. Но нормы русского языка не смотрят на чью-то хоттелки и контекст, а смотрят на исторически сложившееся употребление предлога НА с определенными словами.

Нет, пример некорректный, поскольку он рассматривает именно построение предложений, а не контексты и терминологии. Если бы речь шла о разных пониманиях слова "Украина", то пример бы ещё был бы корректен. А так он некорректен.

А контекст всегда важен. Без исключений.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

31

TopE пишет:

не должны использовать линукс, так как он им не принадлежит

Никто про такое не говорит. Чужими изобретениями все пользуются, и это нормально. Ненормально другое. Когда чужие изобретения начинают воспринимать как свои собственные. С вытекающими отсюда последствиями.

Даже лицензия BSD, которая не запрещает использовать код в проприетарщине, требует не забывать авторов кода и перечислять их при необходимости.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

32 (2018-11-01 14:34:44 отредактировано TopE)

saahriktu⇓ пишет:

рассматривает именно построение предложений

Как раз правила построений предложений в русском языке говорит о том, что надо говорить В Украине, а не НА Украине. Так что пример корректный.
По твоей логике, я могу называть тебя уродом, кретином - тебя это должно только радовать, как истинного христианина, если учитывать "контекст"-бла-бла-бла... Но почему я выйду на улицу и начну всех так называть, могут и побить?
Кстати, "Линукс для кретинов" - прикольное было бы название))

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

33

saahriktu, тебе уже три человека сказали, а бог любит троицу big_smile , ну не делай из мухи слона, словей в русском языке много, на всех хватит - разных, хороших и плохих smile . Зачем дразнить гусей, когда можно обойтись и без этого. Принципами тоже надо уметь пользоваться, не размахивать ими на каждом углу и по любому поводу.
В тему есть народный юмор, немножко про другое, но тоже подходит - "мужик обиделся на город и перестал в него ездить, из прЫнципа, а город об этом так и не узнал" lol
Человек должен стоять НАД принципомпами, а не принципы НАД человеком.
зы: Козьмы Пруткова в разговоре явно не хватает lol — "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

34

saahriktu⇓ пишет:

Когда чужие изобретения начинают воспринимать как свои собственные

пример в студию. В контексте линукса, конечно.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

35

algri14⇓ пишет:

а бог любит троицу

Щас тебе вспомнят про контекст и заставят "Бог" с большой буквы писать.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

36

TopE⇓ пишет:

Как раз правила построений предложений в русском языке говорит о том, что надо говорить В Украине, а не НА Украине.

По тем же правилам - "В Украине" сливается в "вукраине", потому и говорят/пишут "НА Украине", тоже самое "с словарём" - "со словарём" и т.д.
Но это будет уже другая тема и без пузыря водки будет трудно разобраться lol

37 (2018-11-01 14:46:33 отредактировано TopE)

algri14⇓ пишет:

По тем же правилам - "В Украине" сливается в "вукраине"

Что-то ни кого не парит словосочетание "в Удмуртии", а "в Украине" прямо проблемой стало бы.

algri14⇓ пишет:

потому и говорят/пишут "НА Украине"

не потому. Причина совсем другая, чисто историческая.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

38

TopE пишет:

Так что пример корректный.

Ещё раз: использование предлогов при построении предложений и контекст - это разные вещи. Поэтому пример именно некорректный.

Корректный пример: "А ты покормил свою мышь?" и "У моей мыши и не две и не три кнопки, а целых восемь кнопок!".

Как видно, словари не являются чем-то статичным и неизменяемым. Когда-то в словаре русского языка такого значения "мыши" как "компьютерная мышь" не было. Но, по мере использования это значение вошло и в словари.

Так что всего-то надо начать массово использовать слово "хакер" в том значении, в котором оно использовалось хакерами 70-х, и это значение войдёт и в словари.

А пока что даже лицензия GNU GPL имеет юридическую силу исключительно в англоязычном оригинале.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

39

TopE пишет:

пример в студию. В контексте линукса, конечно.

Ну так речь о том, что такие дистрибутивы как, например, ALT и Rosa включают в списки отечественного ПО для импортозамещения. Обязывая госконторы закупать "именно своё, российское".

В то время как авторы кода преимущественно живут в других странах, в т.ч. и в США. И для большинства из них актуален именно английский язык, а не русский.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

40

saahriktu⇓ пишет:

Так что всего-то надо начать массово использовать слово "хакер" в том значении, в котором оно использовалось хакерами 70-х

кому надо? тебе? так используй на здоровье. Твои мысли никто читать не умеет, что ты там "в контексте" подразумеваешь. Просто будут читать название твоей статьи/группы/etc и понимать свое общепринятое на данный момент определение слова "хакер-ктберпреступник".

saahriktu⇓ пишет:

А пока что даже лицензия GNU GPL имеет юридическую силу исключительно в англоязычном оригинале.

Сами себе буратины.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

41

saahriktu, кончай бузить, наш разговор мне начинает напоминать фильм "Участок", серия про межу между соседками lol , не ну есть конечно и второй вариант lol

algri14⇓ пишет:

"мужик обиделся на город и перестал в него ездить, из прЫнципа, а город об этом так и не узнал"

42 (2018-11-01 15:04:40 отредактировано TopE)

saahriktu⇓ пишет:

дистрибутивы как, например, ALT и Rosa включают в списки отечественного ПО

а их надо включить в списки дистрибутивов белорусского ПО? Ты вообще отличаешь понятие "дистрибутив" от "ядра" или от входящего в состав дистрибутива "ПО"? Или будем разжевывать контекст?

saahriktu⇓ пишет:

В то время как авторы кода преимущественно живут в других странах

их никто не обижает. Их имена никто не скрывает. Их авторство кода никто не оспаривает.

saahriktu⇓ пишет:

ALT и Rosa включают в списки отечественного ПО для импортозамещения. Обязывая госконторы закупать "именно своё, российское"

опять контекст искажаем)) Обязывает правительство, а не разработчики альта и росы

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

43 (2018-11-01 15:03:11 отредактировано TopE)

algri14⇓ пишет:

кончай бузить

да нет, все нормально - нужно раз и навсегда поставить точки над "и". (извините... конекст же... над "i"). А то развелось тут Р.Е.В.О.Л.Ю.Ц.И.О.Н.Е.Р.О.В.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

44

TopE пишет:

а их надо включить в списки дистрибутивов белорусского ПО? Ты вообще отличаешь понятие "дистрибутив" от "ядра" или от входящего в состав дистрибутива "ПО"?

Нет, международного. Дистрибутив - это форма распространения ПО. А от перепаковки ПО его происхождение не меняется.

их никто не обижает. Их имена никто не скрывает. Их авторство кода никто не оспаривает.

Тогда дистрибутивы GNU/Linux'а нужно вносить в списки международного ПО.

Обязывает правительство, а не разработчики альта и росы

Про разработчиков дистрибутивов никто ничего не говорил.

Mageia 8 x86_64 / FVWM

45

saahriktu⇓ пишет:

Нет, международного. Дистрибутив - это форма распространения ПО. А от перепаковки ПО его происхождение не меняется.

ПО международное, а дистрибутив российский. Точка.

saahriktu⇓ пишет:

Тогда дистрибутивы GNU/Linux'а нужно вносить в списки международного ПО.

Да. Убунту там есть. И РЕД ХАД. Правда не международные, а иностранные.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

46

algri14⇓ пишет:

Я подкину, но сейчас после 3-й смены башка не работает big_smile

Кто-то вчера ПО обещал подкинуть... roll

47

alex_q_2000⇓ пишет:

Кто-то вчера ПО обещал подкинуть...

И даже могу целый список big_smile, но отвлёкся на бузу и забыл (мне ещё 2 ночи, на следующей неделе во 2-ю смену, лафа)