1 (2021-03-29 18:08:51 отредактировано algri14)

Сторонник свободного ПО наносит удар по корпорации зла.✊

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и наш с вами соратник по борьбе за свободу программ, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows.

Пользоваться вредоносной следящей операционной системой он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€).

В корпорации зла Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, активист подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку, но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд.

В июне 2019 года мировой судья города Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но корпорация зла Lenovo пожадничала такие деньгии и подала аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора.

По итогу в ходе долгих судебных тяжб суд города Монца отклонил все доводы корпорации зла Lenovo, подтвердив, что все требования борца за свободу были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами.

Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю.

20000€ выплачена Луке Бонисси в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью. В качестве мотивирующего жеста делу борьбы за свободу, Лука пожертвовал 15000 евро в фонд свободного программного обеспечения.

«Решение в Монце продемонстрировало, что можно обратить вспять неприемлемое поведение крупных технических компаний. То, что было отнято у сообщества свободного программного обеспечения, теперь возвращено ему. Я призываю всех бороться за свои законные права!» - Лука Бонисси.
=============

https://t.me/black_triangle_tg/1274

Болдырев Николай.

2

и? в чем суть проблемы?

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

3

Я бы сказал что Лука Бонисси не  прав. Когда он покупал планшет то он знал что там предустановлена Windows.
Я сам купил нетбук от Lenovo и там была установлена операционная система DOS
Установил Линукс и сейчас пользуюсь.

4

ingvaro пишет:

Я бы сказал что Лука Бонисси не  прав. Когда он покупал планшет то он знал что там предустановлена Windows.
Я сам купил нетбук от Lenovo и там была установлена операционная система DOS
Установил Линукс и сейчас пользуюсь.

DOS бесплатна. Чувствуете некоторую разницу? И да, не знаю, как в Италии, а у нас отказ от предустановленной ОС (с соответствующим снижением цены) - совершенно законная процедура.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

5

Это вероятно можно отказаться от Windows при покупке изделия
После покупки у нас покупателю предоставляется время на тестирование и  если товар не понравился то можно вернуть его.
Если время прошло то все. Паровоз ушел.

6

Прочтите полную версию по ссылке в верхнем посте!

Давно говорю что предустановленная операционная система это нарушение прав потребителя. Навязывание продуктов. Человек почудился и ему вернули деньги за установленную систему.

Проще погасить свет чем разогнать тьму!

7 (2021-03-24 16:15:08 отредактировано TopE)

sevo44⇓ пишет:

предустановленная операционная система это нарушение прав потребителя

в каком месте? Что вы такое выдумываете? Предучтановленная интегрированная видеокарта тоже нарушение? А предустановленный BIOS?
Купили ноутбук - принесли домой. Попробовали установить линукс - не получается - вернули в магазин в установленном порядке - получили деньги обратно. Где тут нарушение?
А навязывание FreeDOS, кстати, не является нарушением?

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

8

Предустановленная интегрированная видеокарта  может работать только в Windows.
Выбор есть и надо смотреть что покупаешь и не брать ненужного.
Не было бы выбора то тогда вот это и есть нарушение прав потребителя.

9

ingvaro пишет:

Предустановленная интегрированная видеокарта  может работать только в Windows.
Выбор есть и надо смотреть что покупаешь и не брать ненужного.
Не было бы выбора то тогда вот это и есть нарушение прав потребителя.

Вполне вероятно, выбора именно, что не было. Скорее всего, та, нужная ему, модель планшета продавалась только с предустановленной Windows. Типичная ситуация, если пройтись по магазинам.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

10 (2021-03-25 06:46:20 отредактировано ingvaro)

Что делать если людям нужна Винда. А что в ней хорошего ?
Устанавливал я как то Windows 10 так комп минут 10 что то или обновляет  или исправляет треща при этом системным диском.
Вроде продавец, при покупке нетбука Lenovo с установленной DOS, говорил что можно заказать нужную конфигурацию нетбука у изготовителя.
Так что выбор все равно есть а Лука Бонисси вместе с судами на западе скорее всего не правы.

11 (2021-03-25 07:47:25 отредактировано kvv-vp)

Борьба СПО-шников со "злом" все больше похожа на борьбу ЛГБТ-шников за свои права.

Спасибо сказали: TopE, BoDun2

12

IgorZ⇓ пишет:

Вполне вероятно, выбора именно, что не было

И не обязано. Я, как производитель ничего не навязываю. Хотите покупайте, хотите не покупайте. Это не предмет первой необходимости, не является жизненно важным. Иначе по такой логике можно назвать навязыванием и ущемлением прав потребителей производителя автомобиля, если в его линейке есть только красные автомобили и нет других.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

13

TopE пишет:
IgorZ⇓ пишет:

Вполне вероятно, выбора именно, что не было

И не обязано. Я, как производитель ничего не навязываю. Хотите покупайте, хотите не покупайте.

Напоминает один из приколов времён СССР. "В нагрузку", называется. Когда, чтобы купить какую-то нужную, дефицитную вещь, приходилось покупать вместе с ней "в нагрузку" какое-нибудь никому не нужное дерьмо, сбыть которое иначе никак не получалось. Например, в книжном: набор "Одиссея капитана Блада" Сабатини+трёхтомник "Борьба за перевыполнение плана на песчаном карьере" какого-нибудь члена (СП СССР).
К слову, нынешняя Windows по качеству всё ближе и ближе к тому самому дерьму. И если б не этот абсолютно незначительный факт, вряд ли бы идея борьбы с навязыванием данной ОС стала столь популярна. Можно вспомнить эпоху XP, когда альтернативы стали уделом фриков или узконишевым продуктом.

TopE пишет:

Это не предмет первой необходимости, не является жизненно важным.

Спорно. Сейчас, пожалуй, так сразу и не скажешь, кого больше: тех, кто не может без авто, или тех, кто не может без ПК той или иной разновидности. Но и тех, и других - много.

TopE пишет:

Иначе по такой логике можно назвать навязыванием и ущемлением прав потребителей производителя автомобиля, если в его линейке есть только красные автомобили и нет других.

"Покупатель может купить у меня автомобиль любого цвета, если этот цвет - чёрный". Такая позиция привела Форда к потере доминирования на рынке и едва не к разорению и краху компании.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

14 (2021-03-29 17:35:59 отредактировано algri14)

Новость пишет:

Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows.

Вероятно, там было что-то типа:

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft's refund policies.

Яндек-переводчик пишет:

Используя программное обеспечение, вы принимаете настоящие условия. Если вы не принимаете их, не используйте программное обеспечение. Вместо этого верните его продавцу для возврата денег или кредита. Если вы не можете получить возмещение там, обратитесь в Корпорацию Майкрософт или филиал Корпорации Майкрософт, обслуживающий вашу страну, для получения информации о политике возврата средств Корпорации Майкрософт.

зы: вставляйте пожалуйста перевод, уж если нашли время для английской фразы (algri14)

Что касается наших законов:

"Статья на Хабре' пишет:

Фемида знает о том, что Windows не единственная операционная система, и в соответствии с законом «О защите конкуренции (статья 11, часть 1, пункт 5)» в июне 2009 года ФАС возбудило дело против производителей, поставляющих продукцию с предустановленной ОС Windows.
Так же Фемидой было сказано, что ноутбук и Windows — это два разных товара, и в соответствии с законом «О защите прав потребителей (статья 16, пункт 2)», убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров, возмещаются продавцом (в данном случае производителем) в полном объеме (т.е. производитель обязан возместить стоимость Windows).
Итогом стала процедура возврата стоимости за предустановленную Windows, производителями, через сервисные центры.
https://habr.com/ru/sandbox/41683/

Mageia 8. KDE.
Спасибо сказали: algri141

15 (2021-03-27 07:04:19 отредактировано TopE)

IgorZ пишет:
TopE пишет:
IgorZ⇓ пишет:

Вполне вероятно, выбора именно, что не было

И не обязано. Я, как производитель ничего не навязываю. Хотите покупайте, хотите не покупайте.

Напоминает один из приколов времён СССР. "В нагрузку", называется. Когда, чтобы купить какую-то нужную, дефицитную вещь, приходилось покупать вместе с ней "в нагрузку" какое-нибудь никому не нужное дерьмо, сбыть которое иначе никак не получалось. Например, в книжном: набор "Одиссея капитана Блада" Сабатини+трёхтомник "Борьба за перевыполнение плана на песчаном карьере" какого-нибудь члена (СП СССР).
К слову, нынешняя Windows по качеству всё ближе и ближе к тому самому дерьму. И если б не этот абсолютно незначительный факт, вряд ли бы идея борьбы с навязыванием данной ОС стала столь популярна. Можно вспомнить эпоху XP, когда альтернативы стали уделом фриков или узконишевым продуктом.

TopE пишет:

Это не предмет первой необходимости, не является жизненно важным.

Спорно. Сейчас, пожалуй, так сразу и не скажешь, кого больше: тех, кто не может без авто, или тех, кто не может без ПК той или иной разновидности. Но и тех, и других - много.

TopE пишет:

Иначе по такой логике можно назвать навязыванием и ущемлением прав потребителей производителя автомобиля, если в его линейке есть только красные автомобили и нет других.

"Покупатель может купить у меня автомобиль любого цвета, если этот цвет - чёрный". Такая позиция привела Форда к потере доминирования на рынке и едва не к разорению и краху компании.

С фордом сравнение не корректное - разорение компании никак не связано с ущемлением прав. Это ее личная проблема была.
Теперь с "нагрузкой". Можно и нагрузкой это назвать. Можно нагрузкой назвать и встроенную видеокамеру, и встроенный сканер отпечатков пальцев, и встроенный микрофон. И за все эти нагрузки покупатель переплачивает. Давайте бороться за права потребителей и продавать ноутбуки и планшеты без этих нагрузок. А как быть с правами потребителей, которые хотят устройства с виндой на борту? Думаете все в восторге от голого железа? Да 95% потребителей хотят купить, включить и работать. Они хотят купить девайс именно с "нагрузкой". Причем не просто нагрузкой, а нужной нагрузкой, без которой этот девайс является простым кирпичном. И нахрен ему это спо не сдалось. Он именно Винду хочет. Два в одном. Не просто купить и поставить, а купить и чтобы было сразу. Так дешевле. А то как борьба за права меньшинств получается. Ради маргинальной части населения, лишим удобства большую часть и не оставим им выбора. Зато победили.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

16 (2021-03-29 17:56:55 отредактировано algri14)

TopE, обращаю Ваше внимание на фразу:

По итогу в ходе долгих судебных тяжб суд города Монца отклонил все доводы корпорации зла Lenovo, подтвердив, что все требования борца за свободу были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами.

Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю.

20000€ выплачена Луке Бонисси в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

это я к тому, что делаю замечание Вам, за пустую болтавню по второму кругу, хоть это и Болталка.
Ибо у покупателя есть выбор, как заметил Vagulo,

Статья на Хабре пишет:

    Фемида знает о том, что Windows не единственная операционная система, и в соответствии с законом «О защите конкуренции (статья 11, часть 1, пункт 5)» в июне 2009 года ФАС возбудило дело против производителей, поставляющих продукцию с предустановленной ОС Windows.
    Так же Фемидой было сказано, что ноутбук и Windows — это два разных товара, и в соответствии с законом «О защите прав потребителей (статья 16, пункт 2)», убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров, возмещаются продавцом (в данном случае производителем) в полном объеме (т.е. производитель обязан возместить стоимость Windows).
    Итогом стала процедура возврата стоимости за предустановленную Windows, производителями, через сервисные центры.
    https://habr.com/ru/sandbox/41683/

17

nik-boldyrev⇓ пишет:

https://t.me/black_triangle_tg/1274
Сторонник свободного ПО наносит удар по корпорации зла.✊

nik-boldyrev, пожалуйста, на будущее, в теме или последующем сообщении, давайте бОльшую часть фразы/статьи, а уже внизу ссылку(пруф) на неё, но никак не наоборот, как сделали Вы сейчас, ибо это жутко неудобно для пользователей, не видя сути статьи переться куда-либо на другой ресурс

18

TopE пишет:

А как быть с правами потребителей, которые хотят устройства с виндой на борту?

Так же, как и с правами тех, кто хочет планшет без Windows. Нужны Окна - берёшь с ними и платишь цену планшета+цену Windows. Не нужны Окна - берёшь планшет без Windows и платишь только цену планшета. Как видите, решение простое, элегантное, справедливое и не ущемляет ничьих прав.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

19 (2021-04-01 10:06:08 отредактировано TopE)

IgorZ⇓ пишет:

Как видите, решение простое, элегантное, справедливое и не ущемляет ничьих прав.

софистика... я как производитель, имею право что хочу ставить и сколько хочу требовать денег за свое устройство. Не нравится - идите лесом. Будет мне еще потребитель указывать, что я должен, а что не должен. А то, что суд выигрывают - это уже не аргумент. В Америке можно выиграть суд за то, что производитель не написал на упаковке, "нельзя есть" на аккумуляторе. Но мы-то знаем, что это долбоебизм.

algri14⇓ пишет:

Ибо у покупателя есть выбор, как заметил Vagulo,

вот пусть и выбирает. идет по прилавкам и выбирает. Тот планшет, который его устраивает. Может мне в суд подать на то, что в планшете вебкамера не снимается? Мне точно такой же, но с перламутровыми пуговицами)) Что за бредятина... Еще и СПО-парадов не хватает для полного счастья.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

20

TopE, я уже сделал Вам замечание за "хождение по кругу".
Закон определил права потребителя и хорошо что в нашу пользу. Всё, вопрос исчерпан.

21

TopE пишет:
IgorZ⇓ пишет:

Как видите, решение простое, элегантное, справедливое и не ущемляет ничьих прав.

софистика... я как производитель, имею право что хочу ставить и сколько хочу требовать денег за свое устройство.

Вы передёргиваете. Камера является частью планшета. ОС - не является.

TopE пишет:

Не нравится - идите лесом. Будет мне еще потребитель указывать, что я должен, а что не должен.

Вы опять передёргиваете. Не потребитель, а закон.

TopE пишет:

А то, что суд выигрывают - это уже не аргумент. В Америке можно выиграть суд за то, что производитель не написал на упаковке, "нельзя есть" на аккумуляторе. Но мы-то знаем, что это долбоебизм.

Вы снова передёргиваете. То, что некоторые решения суда являются не вполне корректными, не значит автоматически, что все и любые решения суда не являются корректными.
Итого, все ваши утверждения являются очевидным передёргиванием. Вместо ведения дискуссии Вы изображаете из себя дешёвого тролля. Ваше право. А моё право - презирать подобную манеру беседы. Реализуя его, я, со своей стороны, завершаю разговор. Тем более, что свою позицию я уже высказал, и обоснованных позражений не получил.

Mageia 8 x32/x64, Xfce

22

IgorZ⇓ пишет:

Вы передёргиваете. Камера является частью планшета. ОС - не является.

Является. Еще как является. Планшет - это конечный продукт и производитель имеет право сам выбирать, какую ОС на него предустанавливать и включать ее в стоимость планшета. Не нравится - не покупайте. Выбор есть. Вот когда выбора не будет от других производителей, тогда уже закон вступает в силу. Можете мне хоть сто раз делать замечание.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

23 (2021-04-02 12:15:23 отредактировано TopE)

IgorZ⇓ пишет:

Вы опять передёргиваете. Не потребитель, а закон.

нет закона, который обязывает делать возврат денег за предустановленную ОС. Это решение суда и не более того. В данном случае решение конкретного судьи. В общем случае - политика производителя железа. Вся эта история - дешевый пиар. По сути троллинг. Этим занимаются в США и Европе многие. есть такая у них забава. Никто там не обратил особого внимания на это и даже не вызвало резонанса.
И вообще - предустановленную винду я вам дарю - данный вид затрат производитель беорет на себя. Все деньги были уплачены за железо. Не нравится винда - несите в сервисный центр и сносите ее там с перепрошивкой биоса и хардом, как требует лицензия виндовс. И не пользуйтесь - мтавьте свои линупсы. Это есть политика многих производителей железа и ваше счастье, что не все такую политику ведут. Но скоро так и будет - когда Столмановские последователи мозг вынесут. Другое дело, что пока это мало кого заботит. Но лавочку в виде 42$ за жирный троллинг прикрыть можно.
И про то, что суд, наложил штраф за аппеляцию)) Это смешно. Якобы закон позволяет аппеляцию, но за нее надо платить штраф, потому что судья решил, что аппеляция - это противозаконное действие))) Закон - дышло...

А теперь на закуску. Я купил планшет с предустановленной виндой и, поработав на нем 3 года сломал его к чертям. Иду в магазин или СЦ и говорю - хрен с ним, гарантии нет уже, ремонту не подлежит и так далее... Но вы мне когда то впарили винду КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ (я то не дурак, знаю, что винда это в нагрузку была) и я хочу получить ее обратно без планшета, как ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ. Сломался же планшет, а не винда!!! На вас посмотрят как на нормального или как на идиота? Понятно, что это зависит от того, кто будет смотреть на вас...

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

24

Ребята, не ожидал, что моя ссылка вызовет такую бурную дискуссию. Я её выложил, чтобы вы, как близкие по духу люди, порадовались, хоть за маленькую но победу свободного ПО. А если вам не близка эта позиция, то зачем тогда вообще пользоваться свободным ПО, не понятно. Можно тогда сидеть на винде и получать удовольствие. Я тоже использую не только свободное ПО но приходиться использовать проприэтарщину и дома и особенно на работе, но каждая, даже очень маленькая победа вызывает у меня восторг и уважение.

Болдырев Николай.

25

algri14 пишет:
nik-boldyrev⇓ пишет:

https://t.me/black_triangle_tg/1274
Сторонник свободного ПО наносит удар по корпорации зла.✊

nik-boldyrev, пожалуйста, на будущее, в теме или последующем сообщении, давайте бОльшую часть фразы/статьи, а уже внизу ссылку(пруф) на неё, но никак не наоборот, как сделали Вы сейчас, ибо это жутко неудобно для пользователей, не видя сути статьи переться куда-либо на другой ресурс

Хорошо, спасибо за замечание, учту на будущее.

Болдырев Николай.