1

"Регресс от релиза к релизу". Эту фразу можно всё чаще и чаще слышать на этом форуме.
Я бы сказал не регресс, а стагнация. Нету продуктивной идеи.
Я тут на досуге за 2 недели ради спортивного интереса перебрал 2 десятка разных линухов. И как вывод могу сказать, что отличаются они только оформлением.
Система была создана "бородатыми мужиками". Они достроили её до какого-то предела и выдохлись. Ну смотрите: на заре мандрейк ориентировался на проц пентиум. Теперь архитектура осталась фактически одна - x86_64. В своё время появилось куча ответвлений в рабочих столах, и все дистрибутивы всосали в себя все альтернативные направления. Состав программ - практически одинаков. Уровень локализации - та же песня. Способ настройки и установки тоже. Фактически конечный пользователь получает одно и тоже, под разными логотипами.
Ну да, от релиза к релизу отличаются версии программ. Но тоже по большому счёту не существенно. Вот что координально поменялось от магеи5 к магеи6? Только не надо говорить, что плазма появилась - предоставляемые возможности неизменны, отличия только в свистелках и перделках, которые большинство отключают.
Вот давайте посмотрим:
- был огнелис одной версии, стал другой. Кто скажет какие отличия в нём произошли? Чтобы голову не ломали вот они : http://www.itrew.ru/brauzery/firefox-53 … ovogo.html Только вот действительно "значимых" что-то не видно.
- вот есть у нас в магее куча gui-инструментов для рипа двд-дисков. Но, за 3 дня я так и не нашел среди них тот, который сможет из структуры папок на hdd смог сделать обычный avi. Всё валится с ошибками. Такая же песня была и в 5 версии.
- clamtk, kino и прочее и прочее. Всё на одном уровне.
Кто вообще отбирает пакеты в дистрибутив? Новые пакеты появляться когда-нить будут?
Причем эта ерунда твориться у всех диструбутивов, хотя как написали в одном месте идеологи у них у всех разные:

canonical — мы вылижем насколько сможем вам десктоп, сделаем его похожим на мак.
Арч — мы не будем мудрить, изображая one easy way, мы постараемся сделать так, чтобы оно было просто в любом из случаев. Хотя вам придётся понять, что есть «просто».
Дебиан — мы действуем в рамках общественного договора, все политические решения решаются голосованием мейнтейнеров, технические — выборным техкомитетом. Мы ценим свободу и явно различаем свободное и несвободное ПО. Все пакеты подчиняются крайне развёрнутой полиси, а версии релизятся (релизились) как только готовы, а не по дедлайнам.
RHEL — мы дадим вам старый стабильный линукс и будем поддерживать этот труп, пока вы не выкините сервер с этим трупом (10 лет).

Вот Алекс Логинов давеча сказал, что нужно стать сертифицированным разработчиком для принятия участия в проекте магея. Как им стать, что нужно знать и вообще организационная структура разработчиков эта тайна за семью печатями, по крайней мере мне сейчас так кажется. В результате всё закончится примерно тем же, чем закончилось фидо (ну практически закончилась), amiga, compaq и т.п. - полной ж..., т.к. закрытая система разработки ни к чему хорошему как правило не приводит.
Ну это так, лирика...

Подскажите мне дистр, который имеет встроенный учебник, потому как ставишь линух человеку неподготовленному, а он смотрит на него как баран на новые ворота и ругается на меня.

Это не должно быть слишком сложно... (с)

2 (2017-09-04 01:47:38 отредактировано algri14)

okdal⇓ пишет:

"Регресс от релиза к релизу"
Система была создана "бородатыми мужиками". Они достроили её до какого-то предела и выдохлись.

Я бы не сказал что регресс от релиза к релизу, а предел есть всегда, прорывы в науке не пекутся как горячие пирожки.

okdal⇓ пишет:

Вот Алекс Логинов давеча сказал, что нужно стать сертифицированным разработчиком для принятия участия в проекте магея. Как им стать, что нужно знать и вообще организационная структура разработчиков эта тайна за семью печатями, по крайней мере мне сейчас так кажется.

Я не думаю что это великая тайна и отбор нормальный - по сеньке шапка, в смысле если видят спеца, то берут, а вот английский знать надо. Лично я точно не подхожу, поэтому и не интересовался.

okdal⇓ пишет:

Подскажите мне дистр, который имеет встроенный учебник, потому как ставишь линух человеку неподготовленному, а он смотрит на него как баран на новые ворота и ругается на меня.

А это как букварь-азбука, имеется ввиду что кое-что уже надобно знать, хотя полному чайнику и не обязательно, настроить ему ОСь, а открывать браузер и смотреть киношку особых знаний не нужно.
Любая ОСь требует минимальных знаний, много дистрибутивов линукса создаются энтузиастами просто так, либо на минимальные пожертвования, я рад уже тому что есть, хотя и не сильно доволен. И поймите - это халява, чтобы линукс развивался нужны денежные вложения по любому и чёткий план развития. Но это уже товарно-денежные отношения и свой подход, где сталкиваются две взаимно противоречивые идеи - научный прогресс и прибыль, т.е. как можно меньше сделать, но продать подороже.
На эту тему можно базарить вечно...
Где найти хороший дистибутив? - вот тут уже личные предпочтения и привычки, угодить трудно, ведь даже оформление ДЕ в каждом дистре своё, хотя казалось бы КДЕ и в Африке КДЕ, но на практике отличия всё таки есть, а допиливать по себя требуется перебрать много кнопачек и пимпочек, не у всякого терпения хватат smile

3 (2017-09-04 08:11:31 отредактировано ingvaro)

okdal⇓ пишет:

Подскажите мне дистр, который имеет встроенный учебник, потому как ставишь линух человеку неподготовленному, а он смотрит на него как баран на новые ворота и ругается на меня.

Настройка обордования в Магее основана на drakconf и на возможностях настройки различных рабочих столов
Как правило это достаточно
Т е это надо установить пакеты mageia-doc-installer-ru и mageia-doc-mcc-ru
Но  если нестандартное железо, то drakconf порою не справляется, то при наладке Магеи часто попадаются статьи от ubuntu
Но ubuntu это работа в терминале.

okdal⇓ пишет:

Я тут на досуге за 2 недели ради спортивного интереса перебрал 2 десятка разных линухов. И как вывод могу сказать, что отличаются они только оформлением.

Вот в этом то все и дело. То же давно выбирал. Везде был один и тот же КДЕ, стандартные наборы приложений.
Различаются фирменными утилитами для настройки
В Магее   -  drakconf
В Suse    -   YaST
Остановился на Мандриве, т к там с драйверами было получше.

4 (2017-09-04 17:40:10 отредактировано astronom1987)

Если не устраивает Mageia, то я бы посоветовал топикстартеру посмотреть на такие дистрибутивы как Rosa Linux и MX Linux. Лично я больше дистрибутивов не вижу способных заменить Mageia.

5 (2017-09-04 20:21:25 отредактировано Kamrad)

okdal пишет:

Подскажите мне дистр, который имеет встроенный учебник, потому как ставишь линух человеку неподготовленному, а он смотрит на него как баран на новые ворота и ругается на меня.

Если отталкиваться от этой фразы - то Вам дорога только к Alt Linux, поскольку он изначально русскоязычен (а все "буржуйские" дистрибутивы имеют русификацию не далее как графической оболочки, как правило), а во-вторых, имеет живой форум и массу встроенной документации.

А  если по большому счёту... Да, мы имеем сейчас на бытовом уровне компьютеры, которые в сотни раз мощнее того "динозаврика" на котором был смонтирован фильм про якобы высадку американцев на Луну. Но стали ли они от этого работать лучше? Увы, нет. Многоядерность, которую как морковку трясут уже два десятилетия перед мордой одуревшего пользователя, заставляя покупать всё более быстрое, "навороченное", дорогое - а по сути, бессмысленное, железо, поскольку многопоточные приложения по прежнему - удел узкоспециализированного, незначительного, сегмента рынка... Чехарда с версиями браузеров, офисов, которые от релиза к релизу становятся всё монструознее, медлительнее, и чья цель, похоже, по мнению разработчиков - собрать максимум информации о пользователе, а его самого довести до аффективного состояния... Печально всё это, господа!

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

6

А что интересует рядового потребителя ОС? Веб-браузинг, офис, облачные сервисы и мультимедиа. Разве тут может что-то революционное произойти? Да и потребитель как-то больше смотрит на планшеты, а не громоздкие и дорогостоящие ноутбуки и стационары. А линукс для мобильных устройств есть только у Убунту и это пока сырой продукт.

Mageia 9 KDE

7

okdal⇓ пишет:

"Регресс от релиза к релизу". Эту фразу можно всё чаще и чаще слышать на этом форуме.
Я бы сказал не регресс, а стагнация. Нету продуктивной идеи.

Как вариант, можно по-тихому перейти на мастдай, ну... чтобы товарищей по дистру не шокировать. А позже пересесть опять на Магию. Я вот всё подряд на компе держу, чтобы не испытывать разочарований. Устал, например, от багов одной, - отправился ловить вирусы в другую. И так далее. Ну Вы понимаете, - разнообразие. ))

8 (2017-09-05 17:43:23 отредактировано Kamrad)

alex_q_2000 пишет:

Устал, например, от багов одной, - отправился ловить вирусы в другую. И так далее. Ну Вы понимаете, - разнообразие. ))

Если бы Вантузы, начиная с незабвенных Форточек-95 до упорно навязываемого Мелкомягкими Окошка-в-сортире -10 не падали в синие экраны с незавидной регулярностью, то возможно, я никогда бы и не "переехал" бы на Пингвина. Так что, мистеру Гейтсу я могу сказать с чистой совестью: "If you hadn't made such a poor system, I would never know what in the world has something much better!" smile

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

9 (2017-09-05 19:40:34 отредактировано algri14)

Kamrad⇓ пишет:

Если бы Вантузы, .... не падали в синие экраны с незавидной регулярностью,

Kamrad, в моём "чайнике" уже есть кое-какой запас знаний, но я всё равно чайник и всё же научился справляться со многими задачами.
А вот в винде, после того как нахватался начальных познаний, особо и расти некуда. Иногда выпадает ошибка, а решить её нельзя, акромя как откат сделать, в линуксе ошибку исправить можно, но знаний не хватат - ну вот кудысь податься бедному крестьянину big_smile

Kamrad⇓ пишет:

Вам дорога только к Alt Linux, поскольку он изначально русскоязычен

Ох блин, всё равно разница существенная, привыкать заново к другим фишкам не хочется, а в моём случае виновата не ОСь, а едрит-её-мадрит плЯзЬма, которую во все дистры напихали и испоганили мой любимый КДЕ.
Кстати, смотрел Альт с Xfce, не скажу что меня потянуло их оформление и дело не в привычке, к хорошему, удобному, в общем в "изюминке" пользователя тянет сразу, хотя нормально и не воротит как от плЯзЬмы
зы: из того что есть скачать, alt-simply-8.2.0-x86_64.iso самое новое, т.е. 17 года выпуска

10

месяц с росой живу - вре де бы ничего так система и даже свои приятности есть прямо из коробки, но чет к федоре потянуло...
насчеи магии плохого ничего сказать не могу, но лично для меня она просто пока не имеет преимуществ на фоне других дистрибутивов - подождем.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

11 (2017-09-05 22:43:47 отредактировано okdal)

Ну что посмотрел я альт и симпли линуксы. Начало было за здравие: всё по русски, простая установка... И всё. Локализация как это ни странно хромает в обычных местах: включаешь аудиопроигрыватель стоящий по дефолту и половина меню не русифицирована. Своеобразное впечатление произвела документация: 3/4 которой отведено на настройку и установку (такое впечатление что юзер только и занимается настройкой и переустановкой). А вот описания с чего начать установку пакетов или описаний репов нет, как впрочем нет и русскоязычных описаний пакетов маловато. Одним словом всё тоже самое, что и везде. Одна из вещей, по которой я опасаюсь рекомендовать альт - поиск и выбор сторонних пакетов - от каких линухов они подойдут: от редхата, сусе и т.п.? Как правило выбора пакетов под альт на сайтах не предлагают. sad
Относительно планшетов могу сказать, что все их "прелести" заканчиваются как только возникает задача созидания - будь то реферат или какая-нить презентация и даже банальный обмен через флешку требует телодвижений. И всё, планшет сдувается. Что ни говорят, а планшет это устройство потребления для хомячков - показать видео из интернета или почитать книжку электронную.

Теперь относительно комментариев:

А это как букварь-азбука, имеется ввиду что кое-что уже надобно знать, хотя полному чайнику и не обязательно, настроить ему ОСь, а открывать браузер и смотреть киношку особых знаний не нужно.

Чтобы знать, это надо где-то взять. Литература в бумажном виде достаточно устарела и описывает те же кеды или гном  уровня так версии 3 и 2 соответственно. Встроенная справка - это большой рак мозга, т.к. то она не русифицирована, то найти её проблема (ну вот нет её в панели запуска), то описание вообще отсутствует. Приёмы работы не описаны даже в справке - всё изучается методом научного тыка.

А что интересует рядового потребителя ОС? Веб-браузинг, офис, облачные сервисы и мультимедиа.

Да, верно вы говорите. Но вот одна из ситуаций, которая у меня случилась.
Имеем мама, дочка-подросток. Ни одна ни другая особой любви к компьютерным наукам не имеют. владения на уровне пользователя. И тут случается неприятность - любимый ноутбук с виндовозом №7 приказывает долго жить, точнее виндовозумер. Просят заменить ОС, причем лицензионной версии нет, вин 10 ставить не хочется и есть несколько условий родителя.
Требования к выполняемым задачам: серфинг в интернете, текстовый редактор, мультимедиа и вдруг что нужно в школе и на досуге дочке(графика, презентации, простой видео и аудио редактор).
Дополнительные требования мамы: возможность быстрого и простого ограничения времени функционирования компа (родительский контроль), ограничение по игрушкам - чтобы не особо много. Невозможность всё сломать или изменить параметры знакомым дочки Васей-эникейщиком.
Оценив всё понимаем та же магея подходит очень даже хорошо, даже есть графический родительский контроль, все необходимые программы и даже появляется возможность сказать, что всё настраивал дядя на работе и как делается не знаю. Вася-эникейщик тоже скорее всего отвалится самостоятельно.
Сказано - сделано. Устанавливаю магею5, 2 юзера, устанавливаю необходимые программы. Рассказываю родителю про управление родительским контролем и пароле рута. Мама в восторге, все что она делает на компе работает (однокласники, фото, видео аудио). Но в семье не без урода. Первый вечер - нет инета. Доделываю ВПН у них дома. И тут начинается, точнее начинается от дочки:
"А тут есть яндекс-браузер?".
-Нет, нету и он не поставиться. Тут есть огнелис.
-... А Ворд, Поверпоинт?
- Есть аналог. Вот....
-... уууу, а Вася сказал, что для удаления красных глаз с фото нужен фотошоп.
- Вася неправ, вот Гимп.
Ну и так далее и в таком же духе. Но в общем ни одного вопроса без ответа не оставлено, показаны аналоги вроде все удовлетворены. Хотя мнение обо мне как о "крутом перце" в глазах дочки подорвано окончательно и бесповоротно. Я тиран и специально это сделал (родконтрол и непривычные проги) для ущемления её развивающейся подростковой души.
День следующий.
С утра выясняется, что пропала панель, диски не находятся и  всё криво-криво отображается. Понимаю, что настройка кедов "прошла успешно". Рассказываю что к чему, пытаясь по сбивчивому описанию понять что сделали.
Вечер. Сработал родительский контроль. Дитё в истерике, родитель в шоке от эффективности, но доволен.
День третий
Тишина..., с редкими вопросами от родителя.
День четвёртый - ноутбук умер на аппаратном уровне. Я так подозреваю, что Вася-эникейщик приходил и испытывал метод грубой силы непосредственно на аппаратной части.

Вот такая вот фигня происходит от отсутствия документации. У меня есть ещё история внедрения линукса  с одним из юзеров, который разбирается в компах. Если хотите расскажу.

Это не должно быть слишком сложно... (с)

12 (2017-09-06 00:45:36 отредактировано algri14)

okdal⇓ пишет:

А вот описания с чего начать установку пакетов или описаний репов нет,

Главная страница => Часто задаваемые вопросы и ответы на них (FAQ) => Управление пакетами => 2.3 Выбор источников с пакетами
В их ВИКИ много чего написано, но это всё равно привыкание к новым кнопкам и настройкам, может быть для вашей ситуации (мама-дочка-спец_вася) подойдёт лучше, хотя если стояла задача сломать и продемонстрировать маме, то они сломают всё что угодно. Но вот если нахватают вирусов и троянов, то это пустяк, откатятся или переустановят Винду(если есть из чего переустанавливать), а если эти трояны до переустановки перехватят все их аккаунты и пароли, ещё лучше залезут в банковские карты, два клика и готово, то это так, дело житейское, всё нормально - пусть детки играются.
От такого безобразия не спасёт ни одна ОСь, если родительское НЕЛЬЗЯ дитятко привыкло посылать подальше и решать с помощью ещё одного недотёпы васи
Кстати Фотошоп можно было из-под Wine поставить или виртуалку
okdal, я вам сочувствую, но для связки мама-дочка надо ставить дуал-бут вин-линь, в линь они зайдут только когда грохнут вынь.
Для примера моя история(покороче). Есть родичи, вынь они выключают очень часто кнопкой на системнике, отчего испортили уже пару жёстких дисков, купили б/у подешёвке и очень часто переустанавливают систему, но сами это делают плохо, зовут знакомого спеца(который вероятно уже замахался это делать)
Сколько я ни объяснял им, что надо отключать в гуи-графике - БЕСПОЛЕЗНО, хотя с умным видом кивают что поняли. Это при том что их бюджет очень скуден. А вот не было бы знакомого спеца, то и проблемы не было - просто за деньги они не стали бы переустанавливать(не по карману) и комп стоял бы тихо в тёмном углу.
Итого: менталитет не переделаешь, пока клиент сам не расшибёт башку и с удивлением скажет - "ой, как больно грабли бьются" big_smile

okdal⇓ пишет:

"А тут есть яндекс-браузер?".
-Нет, нету и он не поставиться.

Для 64 бит есть rpm пакет на офф сайте яндекса и поставить в магею можно, вместе с зависимостями(магеевские) 31 пакет, даже гад все мои настройки из мозилы перенёс big_smile
зы: линукс, со всеми его недостатками люблю больше, чем любую из виндов, хотя при надобности пользуюсь и ей - обе ОСи всего лишь инструмент, надо только выбирать который из них подходит лучше для решения вашей задачи smile

13

okdal⇓ пишет:

серфинг в интернете, текстовый редактор, мультимедиа и вдруг что нужно в школе и на досуге дочке(графика, презентации, простой видео и аудио редактор).

Боинг... [CENSORED], не летит... то ли шимпанзе, которую посадили за штурвал не выспалась, то ли гориллу надо было сажать. Но нет... это что-то с Боингом не так...

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

14 (2017-09-06 10:10:38 отредактировано AVOTIŅI)

У меня Яндекс браузер и Яндекс диск работает и в 5й и в 6й магее. Без костылей, okdal
Что до планшетов то как бухгалтер скажу, что для ведения учёта лучше подходит стационар или ноут. А платежи проще вести через планшет. И банковская статистика в Латвии показывает, что мобильных платежей больше, чем традиционных  Торговые агенты тоже с плашетами ходят и заказ на склад поступает в течение минуты. Энергоконтролёры проверяют счётчики и пломбы с планшетами. Если что штраф втечение 15 минут увидишь в своей почте. Все машины скорой помощи оснащены планшетами и водитель, получив выов, видит точку на карте, а диспетчер видит где машина. Не такие это бесполезные игрушки.

Mageia 9 KDE

15

algri14, вот он пример современного "подхода" - ВИКИ. А скажите мне, где написано что надо лезть в вики? В винде такой ерунды нет, это раз. А второе процесс установки в линухах отличается от винды. Но это различие на виду отсутствует.  По размышлениям о  сломать/не сломать я согласен, что если захотят то непременно сломают. А вот про фотошоп скажу, что он этому дитю и не нужен- навыков работы с ним нет, это так... детский каприз, потому что это круто. Впрочем и яндекс-браузер из той же серии - надо поставить т.к. круто, но чем он лучше или хуже лисы  никто не знает: просмотреть  утуб можно везде. Но инфу о наличии пакета приму к сведению.
Я сейчас вспомнил винду 3.1.  При первом запуске - учебник по выполнению базовых операций, белый толмуд описания страниц так на 1500, в котором описаны все, ВСЕ! программы стоящие по дефолту, настройки и пункты меню. Вот этого сейчас нет ни с одной операционкой... Куда девалось это время... wink

AVOTIŅI,

Что до планшетов то как бухгалтер скажу, что для ведения учёта лучше подходит стационар или ноут. А платежи проще вести через планшет. И банковская статистика в Латвии показывает, что мобильных платежей больше, чем традиционных  Торговые агенты тоже с плашетами ходят и заказ на склад поступает в течение минуты. Энергоконтролёры проверяют счётчики и пломбы с планшетами. Если что штраф втечение 15 минут увидишь в своей почте. Все машины скорой помощи оснащены планшетами и водитель, получив выов, видит точку на карте, а диспетчер видит где машина. Не такие это бесполезные игрушки.

Я же говорю - продукт для потребления.
У нас тоже резко выросли мобильные и электронные платежи, после того как сбербанк отказался принимать платежи операторами, изменил режим работ офисов на неудобный для рабочего населения. Конечно они выростут.
Торговые агенты тоже ходят с планшетами. Но есть маленькое но, они в планшете тыкают по цифрам заказываемого, а номенклатура товаров уже набрана. Никто не набирает наименование товара на планшете.
Я не говорю об их бесполезности. Я только подчеркиваю, что это всё равно что сравнивать видеоплеер и видеомагнитофон. Если только посмотреть, то плеера вполне хватает. А создать (записать) уже тю-тю.
Кто видел машинистку набирающею на экранной клавиатуре? Ну или наборщика, который на экранной клавиатуре планшета выжмет эдак >150 знаков в минуту?

Это не должно быть слишком сложно... (с)

16 (2017-09-06 22:23:54 отредактировано TopE)

okdal⇓ пишет:

При первом запуске - учебник по выполнению базовых операций, белый толмуд описания страниц так на 1500, в котором описаны все, ВСЕ! программы стоящие по дефолту, настройки и пункты меню. Вот этого сейчас нет ни с одной операционкой... Куда девалось это время... wink

Spoiler

https://i.imgur.com/ykg4KWo.png

Spoiler

https://i.imgur.com/KEV0Rpp.png

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

17 (2017-09-07 12:21:17 отредактировано algri14)

okdal⇓ пишет:

вот он пример современного "подхода" - ВИКИ. А скажите мне, где написано что надо лезть в вики? В винде такой ерунды нет, это раз. А второе процесс установки в линухах отличается от винды. Но это различие на виду отсутствует.

Мне без разницы - вики или справка.
Установка линукса проще чем винды раза в два как минимум, так как ставится система, программы(вполне приличный набор) и драйверы(если конечно железо подходит), а на винду ещё поискать придётся ручками или сторонним софтом(который тоже разный и может притащить мусор)
Винду делает корпорация с болшими деньгами, а линукс энтузиасты(или почти энтузиасты, хотя есть и конторы типа Red Hat), так вот винда сейчас не на взлёте, а в большом раздумье и это понятно - идеи и прорыв в науке не происходят по щучьему велению и желанию хапнуть прибыль побольше.
Повторю уже не в первый раз - я люблю линукс, со всеми его недостатками, больше чем винду и благодарен ВСЕМ разработчикам за их работу, тем более что они не требуют за свой трудозатратный труд ни копейки, можно положить на счёт добровольно, хотя надо бы ввести какую-нибудь символическую плату за скачивание образа, сумма небольшая, например 1$, но "с миру по нитке - голому рубаха"