1 (2018-11-06 21:30:42 отредактировано algri14)

Прения отрезаны из темы Плюшевый репозиторий про лицензии и Mageia & ROSA
Сообщение AlexL там по делу

2

AlexL⇓ пишет:

В Росе запрещённого добра хватает

в приличном обществе принято давать пруфы, прежде, чем обвинять.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

3 (2018-11-05 21:08:54 отредактировано TopE)

kvv-vp⇓ пишет:

Возможно они купили лицензию на распространение wps. Но это не значит, что  и у других есть на это право.

EULA говорит, что можно распространять без модификации бинарей и всех товарных знаков.

Spoiler

1. Kingsoft grants you a nonexclusive license to the "Product" in the territorial scope of the world. You are entitled to:
1) Install, use, display and run (collectively referred as to "run") a copy of the "Product" on one computer based on Linux system;
2) Make back-up reproductions to prevent any damage to the reproductions,and you shall be responsible for destroying the back-up reproductions when you lose the ownership of the legal reproductions;; and
3) Make necessary modifications to the "Product" in order to use it in the actual computer application environment or to improve its functions and performance. Unless otherwise agreed in the EULA, the modified Product shall not be provided to any third party without the permission of Kingsoft.
4) Distribute the "Product" in the territorial scope of the world by lawful means, but you agree to comply with all the following terms simultaneously when you distribute the "Product":
A.Distribute the "Product" only as the status quo as Kingsoft provides, and the "Product" distributed by you shall only be the complete version (including but not limited to contain the entire contents of the EULA) provided by Kingsoft without any modification and contain all the copyright mark;
B. No modification concerning the content or the form of the EULA is allowed, you shall ensure the end user whom you distribute the "Product" to are in the acceptance of all terms of the EULA before using the" Product";

C. Shall not sell the "Product" or use the "Product" to charge (or in a disguised form) in any way.
D. If the terms mentioned above (article 1.4) ) is inconsistent with the other terms of the EULA, or in conflict with other terms of the EULA during the actual implementation process, the content of the terms mentioned above (article 1.4) ) shall prevail only.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

4

TopE⇓ пишет:

EULA говорит, что можно распространять без модификации бинарей и всех товарных знаков.

+ открыть спойлер

В EULA нет исключения для бинарей.
Пункт 3 разрешает вносить изменения в продукт, установленный на вашем компьютере, но распространять эти изменения только с разрешения Kingsoft. А пункт 4 вообще запрещает распространение модифицированного продукта. Поэтому его и нет в официальных репах дистрибутивов. В принципе, росовская Stan8 тоже левая репа. В случае чего откреститься можно.

5

kvv-vp, уже проходили. Наедут если на них китайцы, опять банкротство объявят, вывеску сменят и вновь торгуют. Конторка существует только с целью получить гос. дотации.

Разработчик, мейнтейнер, переводчик, по всем вопросам.

6

AlexL, очередной приступ РОСАфобии? smile

7

AlexL⇓ пишет:

В Росе запрещённого добра хватает

AlexL⇓ пишет:

закрывали контору из-за спорных шрифтов Microsoft

AlexL⇓ пишет:

существует только с целью получить гос. дотации

AlexL, У РОСЫ может и есть какие проблемы, в этом плане, но пока нет претензий - то и претензий нет, а вот твои комментарии как раз на Статью 128.1 УК РФ в принципе тянут и подрывают доверие к разработчикам Магии в твоем лице.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

8 (2018-11-06 19:28:03 отредактировано algri14)

AlexL⇓ пишет:

В Росе запрещённого добра хватает, они не всегда соблюдают лицензии.

TopE⇓ пишет:

в приличном обществе принято давать пруфы, прежде, чем обвинять.

AlexL, давайте договоримся, чтобы впредь давать ссылки или хоть что-нибудь, дабы не быть голословным

kvv-vp⇓ пишет:

В принципе, росовская Stan8 тоже левая репа. В случае чего откреститься можно.

Вот именно. Поэтому создавая пакет для Магеи надо внимательно подходить к лицензионным вопросам, например alex_q_2000 сделал правильно, что локализатор сделал отделным пакетом.

TopE⇓ пишет:

У РОСЫ может и есть какие проблемы, в этом плане, но пока нет претензий - то и претензий нет,

Ага, голову в песок ещё можно засунуть, а задницу подставить. Связываться с этой мелочью пузатой никто не хочет, вот контора и возомнила себя неуязвимой, ну и ещё неграмотные создатели пакетов подсирают

betcher⇓ пишет:

AlexL, очередной приступ РОСАфобии?

AlexL, betcher, TopE, давайте не будем в этой теме диспут Mageia & ROSA открывать, в болталку.
В завершении по поводу Росы, первое - контора и разработчики это не совсем одно и тоже, второе - мне глубоко жаль что российские десктопные дистрибутивы низкого качества, за страну не обидно, она уже давно идёт своим путём, обидно за пользователей, людей умных много, а сделать некоммерческий продукт некому, а вот у французов люди нашлись.

9

algri14⇓ пишет:

российские десктопные дистрибутивы низкого качества

объективности бы для убедительности.

algri14⇓ пишет:

диспут Mageia & ROSA

нет тут меряния - Был бы выпад в сторону того же арча или убунты - Алексу и тут бы было замечание за пустые выпады.

algri14⇓ пишет:

а сделать некоммерческий продукт некому, а вот у французов люди нашлись.

зачем велосипедить? для домашнего использования делают, а для коммерческого бесплатных уже хренова туча, в том числе и магия. Только вот на предприятии в основном нужны дистрибутивы с техподдержкой или очень специализированные- а тут по определению дистрибутив будет платный, что и видим. Магию ту же в госструктуры не пустят без всяких ФСТЭКов-шмэков.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

10

algri14⇓ пишет:

Связываться с этой мелочью пузатой никто не хочет, вот контора и возомнила себя неуязвимой, ну и ещё неграмотные создатели пакетов подсирают

Таки был бы повод. А раз нет повода, то и разговор ни о чем.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

11

Предлагаете не разводить диспут, и тут же продолжаете про невысокое качество российских дистров и чудесных французов smile

12

betcher⇓ пишет:

Предлагаете не разводить диспут, и тут же продолжаете про невысокое качество российских дистров и чудесных французов

Всё, перенёс, продолжайте далее, жаль только что наш разговор ничем не поможет разработчикам обоих дистрибутивов, ибо в обоих есть свои плюшки и проблемы. Но в российском они для меня более болезнены, свои ведь и в Росе их больше чем в Магее, к тому же более серьёзные. Для начала это локализация программ, она плохая и это в русском то дистрибутиве.
Приводить другие не буду, так как знаний мало и грамотно не смогу их изложить, но на вскидку, когда  ставил Росу, то с препонами в работе сталкивался больше, всё таки Магея сделана лучше, ибо меня даже работающий в Росе плеер Tano не заманил

13

algri14⇓ пишет:

это локализация программ, она плохая и это в русском то дистрибутиве.

хм... щас вот сижу и думаю, где я последний раз видел у себя плохую локализацию... даже и не помню.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

14

Лично у меня к "Росе" одна претензия - но большая! - сканер Epson Photo 2400, который по дефолту подхватывался всеми моими "пингвинами", начиная с Mandriva Free 2007 и по сию пору, в ихней этой самой "росистой росе" система в упор не видит, несмотря на все прыжки с бубном, подсовыванием бинарников, переписывания конфигов. Что они там сломали - одним им известно, хотя тоже в этом сильно сомневаюсь, так как вектор развития дистрибутива упирается в неопределённость существования самой конторы. На исходе уже 2018 год, а они никак не разродятся полной "линейкой" на базе R9 (2016 года). Как тут не вспомнить слова Миши Жванецкого:
"Может быть, руки помыть тому заскорузлому пацану, который колбу держит?" (с)

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

15 (2018-11-06 23:43:17 отредактировано AlexL)

Ничего они там не собираются разрабатывать. А вот выпилили всякие Корявые, ГдеДеньги немало. Они держат дистрибутив наплаву и чуть какой конкурс, они тут как тут с протянутой рукой.
Альтовцы тоже на разработки хитры. Вместо того чтобы самим пакеты делать, они разработали конвертор пакетов из других дистрибутивов и через него половину Магеи пропустили. Ай, да разработчики. Позолотите ручку.
В линуксе не принята схема: нет претензии - нет проблемы. Это только конторки с сомнительной репутацией так делают. С их ведома Stan8 заполняется. Якобы "не наше добро".

Разработчик, мейнтейнер, переводчик, по всем вопросам.

16

Kamrad⇓ пишет:

сканер Epson Photo 2400

sane-firmware устанавливал? Впрочем, это не разрабы росы сломали, а разрабы более новых дров выкинули поддержку хлама. К ним и претензии. Скоро этот сканер не будет работать нигде - дело времени.

Kamrad⇓ пишет:

На исходе уже 2018 год

не вижу причинно-следственной связи. ПО вполне себе свежее. Если есть реальная причина перехода на новую платформу - то ее надо сначала озвучить.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

17

AlexL⇓ пишет:

В линуксе не принята схема: нет претензии - нет проблемы. Это только конторки с сомнительной репутацией так делают. С их ведома Stan8 заполняется. Якобы "не наше добро".

предпочитаю разговаривать с людьми, которые хоть как-то отвечают за свои слова, а не "бла-бла-бла". Где не законные пакеты в репах РОСЫ?
а "нет претензии - нет проблем" - это реальность. жестокая реальность. Если есть у тебя юридическая претензия и ты молчишь - значит ты либо согласен с положением вещей, либо контора, которая нарушает, согласна решить проблему в установленном законом порядке по мере поступления иска и не тебе решать за нее, что ей можно, а что нельзя.
Насчет того, что прогнали пакеты магии - это тоже их законное право. Не согласен - выходи из мира свободного ПО и закрывай исходники.

И вообще, детский сад... РОСА и АЛЬТ у тебя кусок хлеба отнимают и жить тебе мешают, что ты их так ненавидишь?

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

18 (2018-11-07 09:19:14 отредактировано ingvaro)

algri14⇓ пишет:

жаль только что наш разговор ничем не поможет разработчикам обоих дистрибутивов, ибо в обоих есть свои плюшки и проблемы.

Это пожалуй наиболее верная оценка.
Запускал я KDE (Plasma) на Росе. Мало чем отличима от KDE (Plasma) на Магее.
Было бы удивительно если бы отличались. Роса или Магея не являются разработчиками KDE (Plasma)
Магея более аскетична. У Росы свои иконки, где  то даже нравятся и даже перенес бы в Магею
Правда по дефолту иконки в Росе уж очень большие, но можно легко исправить
Купили сотруднику  на работе новый комп ( видеокарта intel ). Моя модульная сборка  Магеи 6 там не запускается.
Видимо что то с драйвером для intel, но модульная сборка Росы от МагОС там запускается.
Зато на одном уже старом компе моя модульная сборка  Магеи 6 стартует а модульная сборка Росы от МагОС нет.
Так что получается счет   1:1
Знакомый админ использует модульную сборка Росы от МагОС .  Т к у него видеокарта nvidia и все корректно определяется и стартует на МагОС
На моей  модульной сборке  Магеи 6  проприетарные драйвера для nvidia  у него не запустились, но на свободных драйверах nvidia запустилась.
На домашнем компе сборка Росы от МагОС определяет разрешение монитора (1920 x1080)     как 1024x768.
Пробовал вручную изменить разрешение монитора и что то не получилось
Моя модульная сборка  Магеи 6 определяет мой монитор как 1280x1024 что более приемлемо

Так что везде есть свои плюсы и минусы

19

AlexL⇓ пишет:

Альтовцы тоже на разработки хитры. Вместо того чтобы самим пакеты делать, они разработали конвертор пакетов из других дистрибутивов и через него половину Магеи пропустили.

Тааак. Хочу такой конвертер! Нужно срочно осуществить реверс-инжиниринг или спереть кусок технологии, пока не спёр кто-то другой. good

Господа, силы неравны! Руки прочь от TopE! Либо зовите ещё пяток росистов. Аттика! Аттика! yikes

20 (2018-11-07 12:19:02 отредактировано ingvaro)

alex_q_2000⇓ пишет:

Тааак. Хочу такой конвертер! Нужно срочно осуществить реверс-инжиниринг или спереть кусок технологии

Может все гораздо проще. Зайти на альтовский форум и спросить. Там должны разъяснить.

21

TopE пишет:
Kamrad⇓ пишет:

сканер Epson Photo 2400

sane-firmware устанавливал? Впрочем, это не разрабы росы сломали, а разрабы более новых дров выкинули поддержку хлама. К ним и претензии. Скоро этот сканер не будет работать нигде - дело времени.

Kamrad⇓ пишет:

На исходе уже 2018 год

не вижу причинно-следственной связи. ПО вполне себе свежее. Если есть реальная причина перехода на новую платформу - то ее надо сначала озвучить.

Может, это не дороги неправильные, а у велосипеда колёса всё-таки квадратные?..Капитализму товарищи большевики тоже пророчили быстрый конец, однако почему-то вышло наоборот. wink Чего я только не устанавливал, не переписывал, даже с OpenMandriva конфиги подсовывал - "пациент был скорее мёртв, чем жив" (с). А кстати, с Alt Linux такого грустного катаклизма не наблюдается - то ли они не бегут в авангарде ноу-хау, то ли просто спокойно работают...
Понимаете, дело ведь не в названиях платформ, а в количестве багов, которое стабильно не уменьшается (дай Бог, если не увеличивается!) и в возможности выпуска обновлённого релиза дистрибутива. Если, например, ROSA c графическим окружением Mate собирает "полтора землекопа", один из которых студент, то о каком серьёзном развитии проекта можно говорить?

Операционная система - Mageia Linux 7.1, x64, Mate. Конфигурация - AMD FX-8350/ASUS SABERTOOTH 990FX/ASUS GTS-250 1 Gb/16 Gb RAM

22

Kamrad⇓ пишет:

а у велосипеда колёса всё-таки квадратные?

судить по одному сканеру качество всего дистрибутива - это круто. У редхата десяток багрепортов на этот же сканер и ничего, колеса никто линейкой не меряет.

Kamrad⇓ пишет:

ROSA c графическим окружением Mate собирает "полтора землекопа"

разработчиков самого MATE во всем мире полтора землекопа.

Kamrad⇓ пишет:

о каком серьёзном развитии проекта можно говорить?

магея - проект куда серьезней. Настолько, что я даже не могу его нормально использовать в госсекторе, так как он не сертифицирован. То есть проект ахрененный, но его не пускают в госсектор, но виноваты в этом росовцы, конечно, которые хоть что-то в этом направлении делают и оно хоть как-то работает в отличие от "серьезных проектов", понятно, что не за бесплатно. За бесплатно в нашей стране вы хрен какой проект куда продвините.
Алекс со своей поделкой для школьников уже сколько лет носится? И как результаты? НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО. Как только министерство образования серьезно займется внедрением СПО в школы и вузы - первым делом снесут все не сертифицированное и введут регламенты, которые сделают все ваши "серьезные проекты" бесполезными.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

23

Kamrad⇓ пишет:

Понимаете, дело ведь не в названиях платформ, а в количестве багов, которое стабильно не уменьшается

и не будет уменьшаться, пока все будут только халяву искать. Купите Росу - там цена вопроса не сильно и высокая - поставьте и пишите багрепорты. Нет - вы будете грызть бесплатный кактус магии,обсуждать баг, который не устраняют уже третий релиз подряд и расхваливать французов, которые все это вам дают БЕШПЛАТНО.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

24

Kamrad⇓ пишет:

его я только не устанавливал, не переписывал, даже с OpenMandriva конфиги подсовывал

багрепорт, конечно, оформляли тоже.

ROSA Desktop Fresh R11.1 EE 2016.1 Desktop 64-бит

25

ingvaro⇓ пишет:

Может все гораздо проще. Зайти на альтовский форум и спросить. Там должны разъяснить.

Тогда интрига пропадёт. )) Проще говоря, нельзя сразу брать и какашками кидаться в оппонента. Диспозицию сперва нужно выбрать, чтобы в тебя рикашетом не отлетело. Походить, послушать, посмотреть, принюхаться (если нужно), изучить т.с. аспект. У нас только kvv_vp может сразу заехать с полной тачкой и разбрасывать в кого не попадя. Но ему можно, у него стаж уже приличный. Кроме этого, результат получается ровно противоположный: образуется некий ажиотаж, что пробуждает интерес даже у тех, кто был не при делах. Так что ему ещё и премию нужно выписать, хоть и метод выбран не совсем либеральный т.с. big_smile

Кроме этого, думаю, что информация про конвертер добыта "из-под полы" или случайно. А в этом случае администрация в лице algri14 (с учетом бюрократии) 100% сочтёт данный поступок "выносом сора из избы" и "наговорами за спиной".

Есть предложение дождаться ответа заявителя. Если ответа не последует - жесточайшее наказание: За распространение заведомо ложных сведений, AlexL автоматически приговаривается к двум неделям принудительных работ в винде без мыши! mad